24-Jan-2010: Соблюдать пожарные нормы заставят высокие штрафы и уголовное наказание
Основной версией причин трагедии в ночном клубе "Хромая лошадь" в Перми, которая унесла жизни более 100 человек, является грубое нарушение правил пожарной безопасности. В этой связи есть ряд мер, которые могут заставить собственников выполнять противопожарные нормы: принятие декларации о пожарной безопасности, увеличение штрафных санкций и уголовная ответственность, сообщил замначальника Всероссийского научно-исследовательского института противопожарной обороны МЧС РФ Ирек Хасанов. Беседовал Артем Токарев.
В ночь на субботу в Перми клуб "Хромая лошадь" отмечал свое восьмилетие. Около 1.00 (23.00 мск пятницы) в помещении вспыхнул пожар, началась паника, люди не могли вовремя покинуть помещение, так как в заведении всего одни двери. По последним данным МЧС, трагедия унесла жизни 113 человек, еще более 120 человек получили ожоги и травмы различной степени тяжести.
- Ирэк Равильевич, как Вы думаете, что надо сделать, чтобы заставить собственников соблюдать правила пожарной безопасности?
- Я думаю, что мы идем по пути, чтобы заставить собственников выполнять требования пожарной безопасности. Требования, которые предусмотрены в Федеральном законе "Технический регламент об общих требованиях пожарной безопасности" предполагают, что каждый собственник, каждый владелец объекта должен подать декларацию о пожарной безопасности, в которой он декларирует, уведомляет, органы пожарного надзора, что этот объект соответствует требованиям пожарной безопасности.
Это один из тех шагов, которые могут повысить ответственность собственника. Может быть, когда он подпишет декларацию, это подтолкнет его к более ответственному подходу к соблюдению требований пожарной безопасности.
Кроме того, нужно повысить штрафные санкции за нарушение требований пожарной безопасности. Конечно, несколько тысяч рублей - это небольшая сумма для владельца клуба. Он может ее заплатить и дальше работать. Однако за невыполнение предписаний нужно переходить к более высоким штрафным санкциям и закрытию объекта до выполнения требований.
Конечно, если мы говорим о такой трагедии, как та, что случилась в Перми, то здесь, конечно, речь должна идти об уголовной ответственности, и есть соответствующая статья в Уголовном кодексе.
- По имеющейся информации, в клубе "Хромая лошадь" использовался, так называемый, "холодный фейерверк", что это такое?
- Под понятие "холодный фейерверк" подходит, например, "Бенгальский огонь".
Действительно, температура искр, так называемого, "холодного фейерверка" ниже, чем температура "открытого огня", хотя сам стержень нагревается. И температура самого источника может достигать 1,5 тысяч градусов.
Повторюсь, источник нагревается, а искры очень быстро остывают. Но если источников, так называемого, "холодного фейерверка" много, и они сконцентрированы в одном месте, то вероятность возгорания значительно возрастает.
- Какие права есть у пожарного инспектора?
- Пожарный инспектор проводит проверки объектов в соответствии с планом, либо по заявлению о том, что на объекте могут быть нарушены требования пожарной безопасности. При этом такие проверки могут проходить один раз в год или один раз в два года.
Инспектор проверяет, прежде всего, состояние эвакуационных выходов, а также места, где хранятся легковоспламеняющиеся вещества, и как они используются.
В случае нарушения правил, инспектор может выписать предписание с требованием устранить нарушения, а если его предписание не выполняется, он может обратиться в суд с требованием закрыть объект до устранения нарушений.
- Есть ли какие-то особые требования к объектам с массовым скоплением людей?
- Действительно, к объектам массового скопления людей предъявляются повышенные требования, по сравнению с обычными помещениями. В первую очередь, это требования обеспечения эвакуации людей из этого здания в случае пожара. Это основное требование.
Второе требование связано с применением тех или иных отделочных и строительных материалов. Это касается напольных покрытий, отделочных покрытий для стен и потолков. При этом чрезвычайно важно, чтобы легковоспламеняющиеся материалы не использовались при отделке путей эвакуации - лестниц, коридоров. К ним требования гораздо выше, чем к обычным помещениям.
Естественно, что для таких крупных объектов, как кинотеатры, торговые центры, предъявляются дополнительные требования, связанные с организацией системы пожарной сигнализации, системы пожаротушения и системы дымоудаления.
Для таких объектов строится целая система противопожарной защиты. Она соответствует всем требованиям противопожарной безопасности, способствует обнаружению пожара, тушению огня и его нераспространению. В ней используется применение различных преград, например, противопожарных дверей.
В случае перепланировки объекта собственник обязан уведомить об этом территориальные органы власти. Пожарные в данном случае - звено в общей цепи.
- Судя по тем предварительным данным, которые есть у Вас, какие правила пожарной безопасности были нарушены в Перми?
- По предварительным данным, можно сказать, что в пермском ночном клубе изначально были нарушены основные противопожарные требования.
Это прежде всего наличие горючих материалов на подвесном потолке - это плетеные прутья на деревянном каркасе и мешковина. Естественно, что это способствовало быстрому распространению пожара.
Второе - нарушения правил безопасности во время пиротехнического шоу. Третье, что я заметил, это то, что люди пытались открыть вторую створку двери. Требования пожарной безопасности требуют, чтобы двери свободно открывались по ходу движения. Это то, что можно понять по телевизионной картинке, которая выложена в Интернете.
Что касается более глубоких выводов, то, как считает специалист, необходимо провести более серьезные действия по проверке планировки помещения, наличию эвакуационных выходов, чем сейчас и занимаются сотрудники института противопожарной обороны МЧС РФ.
- Может быть, стоит оборудовать все объекты автоматической системой пожаротушения?
Все зависит от конкретной ситуации. Есть маленькое кафе, где сидит 15-20 человек, выход рядом, люди быстро смогут выйти, вызвать пожарных. Но когда речь идет о массовых скоплениях людей - 200-300 человек, здесь уместно применить системы автоматического пожаротушения.
- А были ли на Вашей памяти другие подобные случаи в России?
- Аналогичная пермскому клубу трагедия произошла в городе Ухте в 2005 году.
(Пожар возник 11 июля 2005 года. Тогда в результате пожара в торговом центре "Пассаж" погибли 25 человек, еще десять получили травмы. Двое виновных в поджоге торгового центра летом этого года были приговорены к пожизненному лишению свободы).
Мы давали какие-то оценки, принимали участие в работе соответствующих комиссий... Там, правда, была другая история. Там был поджог. Там была канистра использована, людям были отрезаны пути эвакуации.
- А мог ли быть поджог в «Хромой лошади»?
- Нет, вы же видели, как начинался пожар. Это не поджог. Я бы сказал, что это преступная халатность. Вообще, такие случаи часто происходят в мире.
В Китае, там интернет-кафе горело. Важно отметить, что здесь, кроме самого пожара, высокую опасность таит в себе паника, давка. Конечно, для таких случаев нужен был бы специально обученный персонал, охрана, чтобы они могли открыть двери. Вы же знаете, что только от одной давки погибает много людей.
- Пожар в ночном клубе. Верхняя одежда в гардеробе. Что делать? - Если человек оказался во время пожара на крупном объекте, в этой ситуации могут помочь самые простые правила.
В первую очередь, нужно найти эвакуационные выходы и попытаться покинуть помещение. Если появился дым, то, по законам физики, наиболее токсичные пары сначала поднимаются вверх, потом опускаются. Поэтому целесообразно опустить голову или даже на четвереньках выйти из помещения. Если есть тряпка, носовой платок, смочить его водой и попытаться прикрыть дыхательные пути.
- Какие новинки в области пожарной защиты разрабатываются во ВНИИПО?
- Во Всероссийском научно-исследовательском институте противопожарной обороны МЧС РФ разработаны современные методы испытания материалов, которые соответствуют всем мировым требованиям и позволяют оценить тот или иной материал по различным параметрам.
Наша аппаратура позволяет определить горючесть, дымообразующую способность, воспламеняемость и токсичность продуктов горения. Наша база позволяет проводить такие исследования и давать рекомендации.
Мы можем исследовать даже ткани и обивку мебели. Институт разрабатывает различные средства пожаротушения - огнетушители, пожарную технику, различные огнетушащие вещества.